Stoppt die Vorratsdatenspeicherung! Jetzt klicken && handeln!Willst du auch bei der Aktion teilnehmen? Hier findest du alle relevanten Infos und Materialien:

Montag, November 30, 2009

Hallo Piratenpartei
Könnt ihr bitte endlich mal damit anfangen, eure Rechtsextremen einfach mal direkt rauszuschmeißen und nicht immer erst mal in irgendwelche Ämter zu wählen bevor ihr es tut? Sehr verbunden.

Labels:

von Jens Scholz   direct link     
 

Kommentare:

Ach, wer hat's erfunden?

...kchhihi, die Schweizer mal wieder. Tja, direkte Demokratie muss ja oooch nich immer funktionieren, gell? :-P
 
"Rechtsextreme"? Du meinst den Artikel auf den du verlinkt hast? Meinst du nicht, du übertreibst da ein wenig? Dann wärst du im Umkehrschluss ein linksradikaler Spinner?!
 
wenn du mir bitte zeigen möchtest wo ich linksextreme positionen verteidige. Ansonsten danke für die bestätigung meiner vermutung, dass die ansichten unserer neuen familienministerin weiter verbreitet sind als man vermuten könnte.
 
Nun, der Link geht zunächst auf einen vielleicht etwas abseitigen, aber eher harmlosen Kommentar zur Sache.
Ich dachte auch erst, wieso regt sich Jens den so über den auf (ich kannte den Typ da jetzt nicht) und musste auch mal erst ein wenig ggogeln um zu sehen, dass das wohl kein "Ersttäter" ist.

Mal zu den Schweizern jetzt: also wenn ich das richtig sehe, war das doch nicht mehr als eine Abstimmung über ne Bauverordnung, oder? :-P
Moscheen dürfen ja gebaut werden, nur eben ohne Minarett. Und dann lese ich, das es in der ganzen Schweiz ganze 4 (v-i-e-r) Moscheen mit Minarett gibt (ist bei uns ja nicht anders - die meisten haben keine).
Das die Minarettdiskussion lediglich ein Platzhalter für freigelassene Ressentiments ist, ist mir auch klar.

Ganz bizarr wird es aber, wenn irgendwelche Erzreligiösen aus Islamabad in diesem Zusammenhang mehr Toleranz einfordern... 8-)
 
Ich habe den verlinkten Artikel durchgelesen und verstehe nicht recht, was an dieser Position rechtsextrem ist.

Was genau kritisierst Du denn darin als "rechtsextrem"?
 
bitte die kirche im dorf lassen, jens! aaron ist sowenig rechtsextrem wie du linksradikal. ist das so verständlicher ausgedrückt?

ansonsten zitiere ich mal ausnahmsweise die bild:


Zum Beten braucht man kein Minarett. Was für Christen der Sonntag, ist für Moslems der Freitag. Von den Türken in Deutschland beten 36 Prozent täglich, nur 22 Prozent gehen häufig in die Moschee. Immer noch mehr als Christen in den Sonntagsgottesdienst.


es gibt wirklich wichtigere dinge als sich über die "religionsfreiheit" in der schweiz zu unterhalten ...
 
*ROFL*

Klar, man bezeichnet die Leute einfach als Rechtsextreme, Rechtspopulisten und Islamophobe. Mein Alternativvorschlag lautet: den Text mal durchlesen und sich sachlich damit auseinandersetzen.

Das hier hat ja schon umgekehrtes BILD-Zeitungs Niveau.
 
Jetzt mal im Ernst Kinder: Ich werd euch ganz sicher nicht erklären, warum das Verteidigen von rechtspopulistischen Platzhalterabstimmungen die von Rechtsextremen Parteien initiiert wurden um xenophobe Stimmung zu machen ein sich gemein machen mit den Zielen der Rechtsextremen ist (und nicht etwa mit einer lächerlichen Bauverordnung) und was jemand ist, der sich dadurch mit der Position Rechtsextremen gemein macht.
Da könnt ihr mal selbst drauf kommen. Mann mann, ihr habt echt noch viel zu lernen. Euch kann man man ja noch mit Kamellen aus der rechten Trickkiste manipulieren, die schon vor 20 Jahren nicht neu waren.
 
Auch ich kann kein rechtsradikales Element im Blogpost von Aaron Koenig entdecken. Der Mann argumentiert sachlich und mit dem gebotenen Respekt vor der Brisanz dieser aktuellen Misere.
Es fällt da sehr viel leichter, mal eben kurz einen berechtigten Standpunkt in Misskredit zu bringen.
 
Also jetzt kugel ich mich echt weg. Wie kommst du eigentlich äußerst vermessen auf die Idee, dass die Piratenpartei nicht von selber drauf kommt sich von rechtspopulistischem Nonsens nicht vereinnahmen zu lassen?

Ich zitiere von Aarons Blog:
Die Artikel in diesem Blog geben die persönliche Meinung des Autors wieder und sind keine offiziellen Statements der Piratenpartei Deutschland.

Wenn man schon Einzelmeinungen als die der Piratenpartei heranzieht, warum diese tendentiöse, populistische(!!) Selektion?

Warum wird Aaron Koenig (Beisitzer Bundesvorstand) zitiert, Andreas Popp (stellvertredenter Parteivorsitzender) allerdings nicht?
http://andipopp.wordpress.com/2009/11/30/die-schattenseiten-der-direkten-demokratie/

Und ja: ich lehne die Meinung von Aaron Koenig ab.
Und nein: ich bin _gegen_ einen Ausschluß von Aaron Koenig, wie er in den Mailinglisten der Piraten bereits gefordert wird.

Ich finde es sehr interessant wie sehr bei dem Thema abgekanzelt wird anstatt Meinungen zu beleuchten. Und das gilt jetzt nicht speziell für dich, sondern durchaus allgemeiner.
Ehrlich: die angesprochenen islamophoben, nationalen Rechtspopulisten hätten das methodisch nicht besser gekonnt.
 
Da Herr Popp keine Rechtsextreme Position vertritt wüßte ich nicht, warum ich ihn angreifgen müsste. Ich sehe zwar auch bei ihm die fehlende Erfahrung im Umgang mit den Argumentationsmechanismen von Rechtsextremen (z.B. immer schön im Einzelfall bleiben und in Kleinteiligkeit reinargumentieren, z.B. immer hübsch an Populisten wie Sarrazzin und Wilders dranhängen) aber dieses Problem bei den Piraten hab ich ja hier vorhin schon kurz thematisiert.
Ich bin übrigens nicht der Meinung, daß das die Partei schlecht macht. Das würde es nur, wenn sie daraus nicht lernt, aber so wie ich das momentan sehe tut sie es ja, auch wenn der ein oder andere noch etwas länger braucht.
 
Ich bin mit den Äußerungen von Koenig auch nicht einverstanden. Allerdings ist das nicht rechts-EXTREM. Ich denke, wenn diese Umfrage bei uns durchführt worden wäre, wäre das Ergebnis ähnlich (leider). Und viele denken so wie Koenig und dies sind ganz normale Leute.

Diese anscheinend weit verbreitete Meinung wurde und wird durch die Medien und die Politik hervorgerufen. Eine Islam-Phobie wird künstlich erzeugt. Vielleicht nur weil es sich gut verkauft, vielleicht aus Dummheit, vielleicht aus Unwissenheit. Oder weil man versucht mit Angstmacherei bestimmte politische Ziele zu erreichen.

Solche Leute wie Koenig dann als rechtsextrem zu bezeichnen finde ich nicht den richtigen Weg das Problem anzugehen. Deeskalation, diplomatisches Verhalten, Aufklärung und auf einander zugehen finde ich hier den besseren Weg.

Bei den "echten" Rechtsextremen halte ich das allerdings für schwierig bis unmöglich. Aber die sehe ich in der Minderheit und solche wird es halt immer geben.
 
Wenn ich nicht wüsste, dass die ganzen "der argumentiert doch ganz sachlich"-Leute ein ekleine Minderheit darstellen müsste ich mir echt Sorgen um die PP machen, zum Glück muss ich das aber nicht.

Das verteidigen und "Ernst nehmen" rechtspopulistischer Positionen heißt, diese Position zu übernehmen, insoweit ist für mich Aaarons Positionierung (die nicht andere sondern er selbst vornimmt) klar, da drüber zu diskutieren ist müßig.

Zum kurz aufgeflammten und anderswo bestimmt auch gern mal vorgebrachten "Argument" der bösen totalitären islamischen Regime, die doch "auch christliche Kirchen verböten" (Islamabad, Toleranz, undso) - eine solche Argumentation wäre übersetzt: "Islamabad gewährt keine Religionsfreiheit, also lasst sie uns auch aus unserer Kultur und Gesellschaft entfernen" / äquivalent: "China hat auch keine Meinungsfreiheit, also lasst sie uns hier auch abschaffen".

Naja, zum Glück verspricht die Erfahrung, dass sich solche Fälle mit der Zeit selbst erledigen, da in einer größeren Menge von Leuten Extrempositionen schnell über Bord gehen. Wenn "Freiheit" (und Religionsfreiheit ist so eine Freiheit) im humanistischen und aufklärerischen Sinn ein Grundpfeiler des Wertegebäudes der PP ist wird die Schwarmintelligenz Positionen, die diesem Wert nicht nur ein bisschen widersprechen sondern diametral entgegenstehen die richtige Antwort geben ;-)
 
Und eines sollten die Piraten auch schnellstens lernen, denn diese Kindergarten-Argumentation mit der "Persönlichen Meinung" geht mir langsam auch auf den Zeiger:
Denkt mal ne Sekunde nach, was es wohl bedeutet, wenn ein Politiker eine politische Meinung äußert. Und warum jeder Hinweis darauf, daß diese eine "persönliche Meinung" darstelle dann wohl der Öffentlichkeit zu Recht völlig Schnuppe sein kann, egal wie oft ihr das immer wieder erwähnt.
Es ist kein Argument. Da könnt ihr Rumpelstilzchen spielen so lange ihr wollt. Es wird auch nie eines werden.
 
@Jens

Und du glaubst gar nicht, wie mir diese Prä-Kindergarten-Argumentation mit dem "Rechtsextremismus" aber ganz schnell auf den Zeiger geht.

Denkt mal eine halbe Stunde darüber nach, wohin es führt jemanden einen "Rechtsextremen" zu nennen, der ganz offensichtlich keiner ist. Und ich bin sehr gespannt auf das Ergebnis dieses Nachdenkprozesses.
 
Ja, das nervt immer. Deswegen ja meine Forderung, die besser gleich rauszuschmeißen als ihnen erst die Gelegenheit zu geben, eine nervige Diskussion anzuzetteln.
Und sorry, Rechtsextreme sind eben rechtsextrem und egal wie nervig das ist, die werd ich immer rechtsextrem nennen.
 
Ganz ehrlich? Du klingst wie jemand von der Antifa. Und die sind bekanntermaßen ja äußerst extremistisch. Da haben Argumente auch dann keinen Sinn wenn sie die besseren sind.
 
Hallo Jens,

ich möchte die Äusserungen von Aaron König nicht verteidigen, aber diese gleich in die rechte Ecke zu stellen ist doch ziemlich vorschnell geurteilt und vorallem überzogen. Zugegeben: Für meinen Geschmack ist der Text etwas zu pauschal gehalten und entspricht auch nicht wirklich meinen Ansichten im Bezug auf den Bau von Moscheen, aber es ist eine Meinung, mit der man sich fair auseinander setzen muss! Ich bin dafür, dass Moscheen mit Minaretten gebaut werden dürfen, solange nicht morgens um 6 Uhr der Muezzin zum Gebet ruft (Glockengeläut würde mich so früh auch stören!). Dennoch kann ich verstehen, dass sich Manche (vorallem Ältere) mit einem Minnarett in der Nachbarschaft nicht wohl fühlen. Dieser "Angst" können muslimische Gemeinden nur mit Aufklärung begegnen. Das Problem ist, dass dieser Volksentscheid (basisdemokratischer geht's kaum...) einen braunen Beigeschmack bekommt, weil er von Rechtspopulisten initiiert wurde.
Man sollte Aaron Königs Meinung daher diskutieren, aber nicht zwanghaft falsch interpretieren. In letzter Zeit kommt es leider öfter vor, dass unbequeme Meinungen (absichtlich) in einen grenzwertigen Kontext verschoben werden - das scheint einfacher zu sein, als sich damit auseinander zu setzen. Ein wenig mehr Mühe sollte man sich schon machen...
 
ihr wollt wissen, was an aarons post rechtsextrem ist?
ich zitiere kurz: "Eine politisch-totalitäre Bewegung, die sich anderen Glaubens- und Denkrichtungen überlegen fühlt und den Anspruch hat, Andersdenkende zu bekehren und gegebenenfalls zu töten*"

der islam hat sicher anhaenger die das so praktizieren, die werden aber im allgemeinen als islamisten oder fanatiker bezeichnet und gibt's im christentum auch. die mehrheit der muslime, vorallem in europa hat mit sharia, bekehrungen etc. nicht mehr am hut als der durchschnittliche europaeische christ.
wer ein minarettverbot lobt muss also im gleichen atemzug auch ein kirchturmverbot fordern. alles andere ist hochgradig diskriminierend.
und dass in der piratenpartei jemand in den bundesvorstand gewaehlt werden kann, der so unreflektiert, einseitig und platt argumentiert ist echt peinlich. und das sage ich als pirat.
 
Es ist schon etwas absurd, jemanden aufgrund islamkritischer Äußerungen als rechtsextrem zu bezeichnen. Trifft das dann auch auf Wolfgang Bosbach zu? Und auf die vielen Menschen, die aus dem ein oder anderen Grund der Ansicht sind, dass eine nicht unbedeutende Zahl islamischer Politiker, Funktionäre und Anhänger eine Geisteshaltung kultivieren, die sich kaum mit den Wertvorstellungen einer westlichen Demokratie vereinbaren? Klar, die rechte Keule hat früher immer gezogen, um missliebige Diskussionen zu unterbinden. Mittlerweile tritt aber eher ein gegenteiliger Effekt ein, es nimmt keiner mehr ernst bzw. die Leute erhalten Unterstützung. Siehe den Zuspruch für Sarrazin und Buschkowsky. Wenn dein eigenes Bild vom Islam ein anderes ist, gut und schön. Es gibt andere Wahrnehmungen und die verdienen ernst genommen zu werden. Oder hört das Verständnis von Pluralismus und Meinungsfreiheit mal wieder da auf, wo es sich nicht mit dem eigenen Weltbild deckt?

PS: Den Ausschluss von Jörg Tauss würdest du vermutlich nie fordern, oder (auch wenn die Frage ein gewisses Äpfel/Birnenpotential hat)
 
Wenn Jörg Tauss rechtsextreme Positionen verteidigen würde, würde ich seinen Ausschluss fordern. Tut er aber nicht.
 
> Die rechte Keule... um missliebige Diskussionen zu unterbinden.

Das ist ne blöde und uralte Strohmann-Argumentation. Kenn ich. Geh ich nicht drauf ein.
Mein Standpunkt ist:
Wer rechtsextreme Positionen verteidigt und sich die Argumentation von rechtsextremen zu eigen macht ist meines Erachtens ein Rechtsextemer oder ein Dummkopf. Und ich halte Herrn König nicht für einen Dummkopf.
 
Eine der wichtigsten Leistungen des Internets: Statt an und ab in einem abgedruckten Leserbrief sieht man in den Kommentaren die akkumulierte Unfähigkeit, Texte zu rezipieren.

Es gibt zweideutige Aussagen, da kann man sich streiten, was der jeweilige Autor nun sagen wollte.

Und es gibt eindeutige, da gibt es nichts zu deuteln.

Aaron hat sich eindeutig geäußert, das ist rechtspopulistisch und widerspricht der Religionsfreiheit, zu der sich Aaron's Partei in ihren Statuten bekennt.
Auch "private" Meinungen von Parteifunktionären sollten in Übereinstimmungen mit den wichtigsten Statuten der jeweiligen Partei sein, sonst ist die Glaubwürdigkeit futsch.

Danke für den Artikel (@Jens).
 
Vergessen wir mal für einen Moment links und rechts.

Was Aaron schreibt, ist intolerant und menschenfeindlich.

Er beschreibt in seinem Beitrag den Islamismus und seine niederen Motive, die er mit dem Argument eines Gottes und einer Religion tarnt. Den gibt es und das ist mit Sicherheit eine der größten Gefahrenquellen für unseren Frieden, hier in Europa, aber auch an vielen anderen Orten in der Welt.

Aber Aaron bleibt leider sehr einseitig bei seiner Betrachtung des Islam und bemüht sich nicht zu unterscheiden, sieht keine Graustufen oder sogar Widersprüche zwischen dem Islamismus und dem Islam. Vielmehr lässt er seiner Angst freien Lauf, vergisst den differenzierten Blick und wirft alles in einen Topf.

Und weil er das Differenzieren unterlässt, vermittelt er den Eindruck nur an Teilen der Wahrheit interessiert zu sein und begibt sich ins Fahrwasser von Populisten und Stimmungsmacher.

Das ist bedauerlich, denn das Frage, mit dem er sich beschäftigt ist spannend, sogar sehr spannend: Wie schaffen wir, das vermeintlich aufgeklärten und säkulare Abendland, einen vernünftigen und friedensstiftenden Umgang mit dem Islam?

Das Schweizer Volk hat versucht eine politische Antwort darauf zu finden, auf seine Art, in einer basisdemokratischen Abstimmung. Über das Ergebnis lässt sich natürlich streiten. Aber immerhin, die Eidgenossen haben damit begonnen, und zwar an der Basis. Andere demokratische Länder schicken Soldaten in den Hindukush, um dort die eigene Freiheit zu verteidigen. Auch eine Art.
 
Die Schweizer haben alles Recht der Welt, keine Minarette haben zu wollen, wenn das die Mehrheitsmeinung ist. Wenn das irgendwann mal anders ist, dann werden auch in der Schweitz Minarette gebaut werden. Ich hoffe aber sehr, das bis dahin sowieso der ganze Religionsquatsch abgeschafft worden ist.
Und Jens hat alles Recht der Welt bei bestimmten Themen auch mal aus der Haut zu fahren, wo er doch sonst immer cool bleibt. Ich find das gut. FausRöOR
 
Interessant wie viele anscheinend mit der Piratenpartei Sympathiesierende hier und anderswo einen Artikel in Ordnung finden, der Moslems mit intoleranten Mördern gleichsetzt. So sieht also das Wählerpotential einer angeblich bürgerrechtlich orientierten Partei aus.

Interessant auch die Doppelmoral in Sachen Öffentlichkeit. Ich bin mir sicher, man wäre nicht so gnädig, wenn ein Schäuble auf seinem Blog die Privatmeinung äussern würde, dass EgoShooter-Spieler alles potentielle Killer sind.
 
nö, so sieht das Wählerpotential mit Sicherheit nicht aus, denn Leute, die dieser Meinung sind werden keine Partei wählen, die Menschen- und Bürgerrechte, darunter auch die Religionsfreiheit, verteidigt, sowie humanistische Werte hoch hält. Letztlich werden solche Leute auch kein Zuhause in einer solchen Partei finden. Aus irgendwelchen Islamophoben gleich ein Wählerpotential zu konstruieren ist ähnlich pauschalierend (und unsinnig) wie Islamisten mit "dem Islam" zu verwechseln. Aber wozu soll man auch etwas differenziert betrachten, wenn mans doch eigentlich auch grad genauso machen kann, gell - gleiche Medallie, nur andere Seite, eben immer schön in der Norm ;-)
 
Ich finde den Spiegel ja ziemlich passend (und die Reaktion auch).
 
Und Herr Tauss schreibt ebenfalls in eben diese Richtung. Von Minaretten und Terrorismusfurcht:
"(...) Fremdenfeindlich eingestellte Personen, die Muslime generell ablehnen, befürworten auch verschärfte Sicherheits- und Überwachungsmassnahmen im so genannten Kampf gegen den Terrorismus [oder eben Minarettverbote als Substitut - j.s.]. Die Ablehnung von Muslimen wird von solchen Menschen gerade mit "islamistischer" Gefahr begründet. Dazu trägt die medial inszenierte Terrorgefahr bei.
Vielleicht passen deshalb Minarette ja doch zu uns: Als Symbol dafür, dass es noch Bürgerrechte gibt- auch für Minderheiten islamischen Glaubens. Wer heute Bürgerrechte für Minderheiten schützt, muss möglicherweise morgen nicht um seine eigenen Rechte fürchten.
"
 
Erschreckend das Sie, Herr Scholz, hier einen "Artikel" veröffentlicht, der aus einem Satz besteht und mit den Worten endet "Sehr verbunden.". Dann einfach einen Link zu Herrn Koenig´s Post setzen und ob der Reaktionen, im Nachhinein,sich zu dem Thema (über Kommentarfunktion) äußern.
Das bin ich von Ihnen, Herr Scholz, nicht gewohnt und es hat mich doch sehr irritiert.
 
Freut mich. Irritieren regt hoffentlich zum Nachdenken an.
 
Was Jörg Tauss sagt kann man so unterschreiben. Sind glaube ich auch ganz gute Worte zum Abschluß der Debatte hier. :)
 
Kommentar veröffentlichen
.. jens scholz ..

personal news in undefinierter dringlichkeit, wichtigkeit oder thematik .. ein subjektives log als experiment, wie lange dinge, die wichtig erscheinen, es in wirklichkeit bleiben ..


.. archiv ..
  .. zum archivindex
  .. aktuell

.. mehr futter ..
  .. über.mich
  .. mein.twitter
  .. meine.videos
  .. meine.musik
  .. meine.fotos
  .. mein.galaxies.blog
  .. kein.halma.blog
  .. mein.xing
  .. mein.facebook
  .. mein.delicious
  .. mein.soup.io
  .. mein.posterous
  .. mein.qype
  .. mein.renderosity
  .. mein.myspace
  .. meine.webcam
  .. meine.mailadresse
  .. seite drucken
  .. disclaimer

.. lesbare logs ..
  .. joshua
  .. juggernaut invasion
  .. doc rollinger
  .. hirnschmelze
  .. ulrich janus
  .. isablog
  .. herr frick
  .. thomas thayer
  .. wetterdistel
  .. sven
  .. axonas
  .. habitsoftheheart
  .. larissa
  .. schicksen
  .. udo
  .. stephan
  .. homomagi
  .. marrak

  .. one take tapes
  .. valerie
  .. anna list
  .. nilz
  .. ukkult
  .. alarmschrei
  .. udos lawblog
  .. sannie
  .. van vanity
  .. vasili
  .. merlix horoskop
  .. termo
  .. das nuf
  .. frapp.antville
  .. pepa
  .. ronsens
  .. lisa neun
  .. dekaf
  .. new joerg times
  .. anke gröner
  .. beyond
  .. don dahlmann
  .. batzlog
  .. jaqueline godany
  .. miss caro
  .. thomas knüwer
  .. kaltmamsell
  .. rushme
  .. cynx
  .. fabi
  .. hinterding
  .. ntropie
  .. schmitzchen
  .. wirres
  .. schwadroneuse
  .. lila
  .. nerdcore
  .. b.l.u.b.
  .. sebas
  .. boris schneider
  .. titania carthaga
  .. bov
  .. nice bastard
  .. e-script
  .. blogpiloten
  .. fireball
  .. sixtus
  .. miagolare
  .. spreeblick
  .. mc winkel
  .. svenk
  .. toomuchcookies
  .. haltungsturner
  .. kaliban
  .. spiegelfechter
  .. djundee
  .. bernd
  .. zenzizenzizenzic

  .. stranger
  .. thomas nephew
  .. miss wurzel tod
  .. vowe dot net
  .. bruce schneier
  .. neil gaiman
  .. warren ellis
  .. boing boing
  .. wil wheaton
  .. ron gilbert
  .. silent bob speaks
  .. mobys journal
  .. cats and dogs

.. desktop ..

.. del.icio.us links ..
.. shop ..

Site Feed

how not2bseen: wie man seine privatsphäre schützen kann